Le aziende polacche sono contrarie a questo. "Lo associamo a una perdita di denaro".

• Il direttore IT di un grande produttore polacco di mobili parla dei processi di digitalizzazione implementati nell'azienda.
• La diffusione della digitalizzazione (in Germania). "I magnati impongono una serie di requisiti che tutti i partner devono soddisfare. In questo modo, le aziende più piccole sono "costrette" a modernizzarsi... Noi non abbiamo nulla del genere", afferma Mariusz Sobociński, Direttore IT di Nowy Styl, azienda leader in Europa nella produzione di arredi per spazi pubblici e uffici.
• - Non ci poniamo l'obiettivo di creare una fabbrica intelligente, ma in generale tutto ciò che facciamo garantisce che i processi funzionino "in modo intelligente" - afferma il nostro interlocutore.
• "Quando si esagera con la digitalizzazione (e in alcuni casi si può esagerare), i dipendenti iniziano a cercare soluzioni a quasi tutti i problemi che incontrano nella digitalizzazione. Non necessariamente perché vogliono risolvere un problema, ma perché, ad esempio, vogliono spostare la responsabilità da sé stessi al processo. Stiamo lottando contro questo", afferma Mariusz Sobociński.
• La conversazione fa parte di una serie di interviste che costituiranno la base per il rapporto "From Tape to Algorithm. How Digitalization Shapes the Future of Industry", preparato da WNP Economic Trends in occasione del New Industry Forum (Katowice, 14-15 ottobre 2025).

Quali investimenti avete effettuato negli ultimi cinque anni nel campo della digitalizzazione e della digitalizzazione (oltre alle relative soluzioni Industria 4.0)?

Possiamo dividerli in due categorie. La prima riguarda la costruzione dell'intera infrastruttura in cui vengono eseguiti questi processi: abbiamo incorporato molte soluzioni cloud del dominio Microsoft.

E il secondo passo: abbiamo trasferito l'intera infrastruttura interna a un modello Software as a Service (SaaS), o meglio Platform as a Service (PaaS), ed è tutto localizzato. Abbiamo anche implementato la containerizzazione (in ambito IT, è il processo di impacchettamento delle applicazioni, insieme a librerie e file di configurazione, in unità separate e portatili chiamate container – ndr).

Tutto ciò è completato da analisi e simulazione, che rappresentano il livello in cui realizziamo, ad esempio i gemelli digitali.

"Oggi, una linea di produzione di mobili è gestita da poche persone e il sistema è responsabile di tutto il resto."

E che dire delle "soluzioni in prima linea"?

Abbiamo modernizzato le nostre linee di produzione automatizzate per soddisfare la definizione di Industria 4.0. Abbiamo sostituito l'hardware e l'intero software MES (sistema di gestione della produzione, ndr) che controlla la linea di produzione automatizzata. Questo si traduce in una completa automazione e robotizzazione del processo.

Oggi, la linea di produzione dei mobili è gestita da poche persone, mentre il sistema si occupa di tutto il resto. Si è trattato di un investimento importante, in uno dei nostri stabilimenti, quindi è un'impresa significativa per la nostra scala.

Come valuti la maturità digitale della tua organizzazione?

"Valuto la nostra maturità digitale piuttosto positivamente rispetto ad altre aziende manifatturiere in Polonia. Siamo all'avanguardia nel nostro settore in Polonia e, in Europa, nel settore dell'arredamento, siamo tra i leader. Non siamo certo indietro rispetto ai leader in senso negativo..."

Quali progetti di digitalizzazione, in particolare quelli legati all'Industria 4.0, avete in programma nei prossimi anni?

"Nei prossimi uno o due anni, completeremo una revisione piuttosto ampia della nostra piattaforma principale, comprese le basi (come funziona la nostra catena di fornitura, il servizio clienti, la gestione delle relazioni con i clienti (CRM), la ricostruzione del livello di comunicazione con i dipendenti nella produzione e l'integrazione nella produzione di mobili). Stiamo anche introducendo un TMS (sistema di gestione dei trasporti, ndr) per migliorare la logistica."

Abbiamo deciso che per svilupparci dobbiamo "rinforzarci" un po'...

Quali criteri prevalgono quando si prendono decisioni su tali investimenti?

"Dipende dall'ambito di cui stiamo parlando... Se parliamo di servizio clienti, ad esempio, è una questione di competitività. Dobbiamo allineare i nostri standard a quelli del mercato o superarli. La riduzione dei costi è sempre benvenuta, ma è una questione secondaria."

Con chi state collaborando per la digitalizzazione? Vi stanno contattando startup o centri di ricerca?

- Nella maggior parte dei casi si tratta di aziende fornitrici. Non lavoriamo con startup, università o centri di ricerca e sviluppo.

Penso che in Polonia ci siano pochissime attività di questo tipo, dal punto di vista delle università e dei centri di ricerca e sviluppo. Tutti tendono ad affrontare la questione con il principio: "Scopriamo cosa state facendo lì", piuttosto che "Senti, abbiamo qualcosa di innovativo, facciamo qualcosa insieme".

"Nella sala di produzione, la maggior parte delle postazioni di lavoro ha accesso a un chiosco"

Qual è il livello attuale e gli effetti dell'utilizzo dei dati raccolti, in particolare nella produzione?

"È piuttosto elevato per noi. Abbiamo creato un'infrastruttura ibrida adeguata, che include cloud e infrastrutture on-premise. Attualmente elaboriamo i dati principalmente nel cloud; cercheremo di migrarne una parte, ovvero i dati necessari per l'elaborazione in tempo reale, sul nostro "cloud interno". Questa è un'ottimizzazione dei costi, poiché il cloud computing è piuttosto costoso.

La nostra infrastruttura odierna si basa principalmente su Databricks, Microsoft e Power BI. Abbiamo creato delle unità: team "self-service", per così dire. Sono le persone che creano dati, report e analisi, affiancando il direttore di produzione. Sono loro che "producono" analisi direttamente per le esigenze specifiche del direttore operativo. E nella maggior parte dei settori, quando si tratta di fabbriche, è così che operiamo. Una comunicazione e una comprensione ravvicinate sono fondamentali.

Non abbiamo optato per un modello in cui l'"IT centrale" gestisce tali richieste perché non funzionava nelle nostre circostanze. Dobbiamo semplicemente sederci vicini; "scorri verso destra", "scorri verso sinistra", "salta questo", "aggiungi questo" funzionano ancora.

Come reparto IT, forniamo set di dati e ci impegniamo a formare il personale nei team self-service. Disponiamo inoltre di procedure per garantire l'affidabilità di questi dati. Questo significa che qualsiasi responsabile operativo può rivolgersi a noi e dire, ad esempio: "Ascoltate, questo è fondamentale per me. Temo che queste persone possano andarsene. Non ho una soluzione di backup, dobbiamo fare qualcosa al riguardo". Quindi applichiamo il timbro "Approvato dall'IT" e il report è disponibile nelle nostre risorse centrali. Naturalmente, questo report può continuare a essere sviluppato localmente, ma dal punto di vista dell'IT centrale, ne garantiamo la disponibilità anche se la persona che lo sta attualmente creando dovesse andarsene.

Non ci proponiamo di creare una fabbrica intelligente, ma in generale tutto ciò che facciamo mira a garantire che i processi funzionino in modo "intelligente". Non è un fine in sé, ma piuttosto una direzione generale . Vogliamo sfruttare le sinergie, ovvero, una volta raccolti i dati, vale la pena inviarli e creare automaticamente interazioni. In genere, non progettiamo per incrementi di singoli punti, ma in modo armonizzato. Per me, questo è un segno di essere "intelligenti".

Ti interessa la tecnologia dell'Internet delle cose?

"Avevamo alcune proposte, ma onestamente non abbiamo visto un ritorno sull'investimento significativo. Sarebbe bello averlo, ma dotare ogni sedia di queste tecnologie è costoso. C'è anche un altro problema: quando abbiamo provato a farlo con i nostri prodotti, ad esempio, abbiamo incontrato ostacoli che non siamo riusciti a superare (tra cui l'alimentazione dei chip).

"La digitalizzazione richiede una qualche forma di standardizzazione. E questo è probabilmente il più grande ostacolo..."

Quante risorse vengono digitalizzate nel tuo Paese?

La maggior parte delle risorse è rappresentata digitalmente. In produzione, la maggior parte delle postazioni di lavoro ha accesso a un chiosco che fornisce accesso al MES (Manufacturing Execution System - ndr). I dipendenti possono vedere cosa devono fare, visualizzare la documentazione di progettazione, vedere quali materiali necessitano o segnalare problemi di produzione, difetti di qualità, carenze di materiali e così via.

Abbiamo già parlato dei gemelli digitali...

"Per una fabbrica di mobili, siamo relativamente vicini a questo, anche se, per definizione, non è proprio così. Un gemello dovrebbe consentire l'introduzione di determinati schemi di test, ovvero la produzione virtuale e l'intero processo. No, non abbiamo qualcosa del genere. Il costo di produzione sarebbe molto elevato al momento, perché si tratta di strutture complesse che dovrebbero essere ricreate nel mondo digitale. Le abbiamo implementate nel mondo digitale, ovviamente, ma non strettamente sotto forma di gemello."

Come valuti il ​​potenziale e i rischi associati all'acquisizione e allo scambio di dati con i partner B2B?

"Un argomento difficile... Scambiamo dati principalmente con clienti, fornitori, spedizionieri e altre fabbriche. Per quanto riguarda i clienti, i nostri prodotti sono configurabili. Nel B2B, l'informazione più comunemente scambiata per la definizione del prodotto è lo SKU (Stock Keeping Unit; un tipo di identificativo utilizzato per gestire un determinato prodotto - ndr). Tuttavia, se si dispone di un prodotto configurabile, non esiste uno SKU. Pertanto, non esiste uno standard di mercato per la trasmissione coerente di questi dati. E questa è una sfida, più legata al mercato che alla tecnologia. Abbiamo alcuni fornitori con cui possiamo scambiare SKU. E non ci sono barriere tecniche o metodologiche. Ma con il B2B, c'è sempre qualche barriera."

Dicono che ci siano standard specifici, ma ognuno ha le proprie personalizzazioni, queste mappe di comunicazione, e quasi ogni volta bisogna modificarle. Assicurarsi che "A" per noi sia "A" per il cliente. È un processo lungo e difficile. A volte, anche dal lato del cliente emergono barriere tecnologiche. Potrebbero non avere un sistema in grado di farlo, quel livello di integrazione. Ma in termini di strategia, ci impegniamo per la massima integrazione possibile con clienti e fornitori.

Ma avete notato qualche progresso in questo senso negli ultimi anni?

No! Spero che quando entrerà in vigore il Sistema Nazionale di Fatturazione Elettronica (KSeF) (che sarà implementato nel 2026, ndr), le aziende saranno obbligate a utilizzarlo. In seguito, verranno sviluppati standard specifici.

Al giorno d'oggi, tutti sono abituati ad avere una qualche descrizione sul lato destro della fattura... Ricostruire ogni messaggio solo per averla lì è una seccatura.

In che modo la digitalizzazione e le trasformazioni dell'Industria 4.0 in generale stanno influenzando la gestione e la cultura organizzativa all'interno dell'azienda? Sono stati introdotti cambiamenti nel personale, implementati programmi di riqualificazione dei dipendenti e nominati responsabili della trasformazione?

"Ci sono problemi che non abbiamo ancora affrontato... La digitalizzazione richiede una qualche forma di standardizzazione. E questo è probabilmente il più grande ostacolo: quando qualcosa viene gestito manualmente o punto per punto, tutte le ottimizzazioni sono locali, non "globali". Queste limitazioni devono essere ridotte e standardizzate all'interno dell'azienda, e questo è un processo a lungo termine. Non l'abbiamo ancora completato."

Naturalmente, stiamo vivendo cambiamenti nel personale. Stiamo anche formando leader digitali , il che è ancora più necessario dato che alcune persone che hanno prosperato nel vecchio mondo sono completamente in contrasto con questo nuovo ...

Quando si esagera con la digitalizzazione (e in alcuni casi si può esagerare), i dipendenti cercano soluzioni a quasi tutti i problemi della digitalizzazione . Non necessariamente perché vogliono risolvere un problema, ma perché, ad esempio, vogliono spostare la responsabilità da sé stessi al processo. Stiamo lottando contro questo. Vogliamo creare le condizioni per digitalizzare il 90-95% del lavoro, ma dobbiamo lasciare questo – diciamo il 5% – al "fattore umano". Non è facile; è anche una questione di cultura organizzativa.

"Sono i magnati che impongono una serie di requisiti che tutti i partner devono soddisfare"

Possiamo parlare delle aziende leader del cambiamento digitale nel nostro Paese?

"Mi sembra che in Polonia non ci sia ancora abbastanza di tutto questo... Mi piace come è organizzata la situazione in Germania. Lì, grandi aziende come Bayer, BMW, Volkswagen, Siemens e Bosch stanno "tirando" l'intero mercato tedesco."

Per commerciare con Siemens, non importa che tipo di azienda si sia: bisogna scambiare documenti elettronicamente, fornire ai partner un catalogo prodotti elettronico e fornire loro l'intero track and release. Questi colossi impongono una serie di requisiti che tutti i partner devono soddisfare. In questo modo, le aziende più piccole sono "costrette" a modernizzarsi... Qui non abbiamo nulla del genere.

Le grandi aziende lungo l'Oder stanno conducendo "grandi" PoC (studi di fattibilità – ndr) con l'IA perché se lo possono permettere. Lì, se qualcuno acquista 1.000 licenze di IA e se ne vengono utilizzate 100, lo considerano un buon risultato. Ma per la maggior parte delle aziende polacche, questo è irraggiungibile, perché si tratta solo del 10%... E nessuno sa ancora quanto di quel 10% si traduca effettivamente in profitto per l'azienda. Questo meccanismo tedesco a un certo punto si autoalimenta, man mano che la conoscenza viene distribuita al mercato.

Nel mercato polacco, questo è quasi impossibile... I campioni polacchi sono spesso aziende statali; i loro consigli di amministrazione sono sensibili alle fluttuazioni politiche e spesso non garantiscono la continuità del progetto.

In che misura la digitalizzazione dell'amministrazione e delle attività statali contribuisce a costruire una cultura dell'innovazione nella società e a sostenere le imprese in Polonia oggi?

Per quanto riguarda la digitalizzazione del settore pubblico, direi che siamo a un livello superiore rispetto alla Germania (così come nel settore bancario). Questo, naturalmente, influenza lo sviluppo dell'innovazione, poiché le persone sono già passate all'e-banking, ad esempio. non si lasciano prendere dal panico per le applicazioni... Ciò crea competenze digitali e aspettative nei confronti delle aziende private in questo settore .

Come valuta il livello di consapevolezza e protezione contro gli attacchi informatici nell'industria? Quali azioni dovrebbe intraprendere il governo in tal senso?

"Penso che la situazione in Polonia non sia generalmente così buona. Paradossalmente, il fatto che alcune aziende siano scarsamente digitalizzate le protegge dagli attacchi informatici... Il secondo elemento? Non è necessariamente redditizio per noi in Polonia fare questo. Non siamo negli Stati Uniti o in Canada, dove l'"industria degli attacchi informatici" si è già sviluppata così tanto, è redditizia e organizzata come un'azienda."

Noi di Nowy Styl investiamo molto nella sicurezza informatica e manteniamo standard relativamente elevati. Il management concorda, riconoscendo che gli attacchi informatici sono pericolosi. Abbiamo esperienza con i nostri fornitori e subappaltatori che hanno subito attacchi di questo tipo, non necessariamente in Polonia.

Non è un tipico SOC (Security Operation Center, ndr), ma abbiamo uno specialista, un architetto dell'intero sistema di sicurezza. Ci impegniamo inoltre con impegno (come leitmotiv) per garantire che la maggior parte delle cose che costruiamo e tutto ciò che produciamo siano rapidamente riproducibili.

L'anello più debole in questi processi è sempre l'utente. Ecco perché conduciamo test interni e poi comunichiamo i risultati, individualmente alla persona che "clicca" o, più in generale, al team, per sviluppare competenze in materia di sicurezza informatica.

Quali azioni dovrebbe intraprendere lo Stato in merito?

"Un attacco informatico è un crimine. L'unica domanda è come catturare i colpevoli. Questa è una sfida importante per le forze dell'ordine."

Penso che le banche stiano facendo un ottimo lavoro, sensibilizzando i cittadini sul non condividere le password, sul non cliccare in giro, ecc. Questo aiuta. Forse il governo dovrebbe fare qualcosa di simile, ad esempio tramite mObywatel? I test di sicurezza non sono mai troppi!

"La maggior parte delle aziende in Polonia si concentra sulla produzione a basso costo e sul rimanere un subfornitore nella catena di fornitura"

Qual è la ragione principale della lenta digitalizzazione delle aziende polacche finora?

- Quando i big data stavano emergendo, qualcuno mi chiese a una conferenza (credo a Vienna): "Perché in Polonia siete sempre indietro di cinque anni?" Immagino che sia vero...

Nel nostro Paese, i finanziamenti destinati all'innovazione sono molto scarsi. Lo stiamo vedendo anche ora con l'avvento dell'intelligenza artificiale. Resteremo ancora una volta indietro nel nostro Paese, perché questo processo richiede investimenti e gran parte di questi finanziamenti non produrrà un ritorno diretto...

In Polonia prevale un approccio pragmatico: se non ho un business case concreto e visibile, è difficile per me fare investimenti. Ad esempio, se qualcosa è stato sviluppato in Austria o in Germania, solo allora possiamo implementarlo nel nostro Paese. Credo che sia una sorta di avversione all'innovazione... Da noi è più come bruciare soldi .

Mi sembra che la maggior parte delle aziende in Polonia si concentri sulla produzione a basso costo e sul rimanere subappaltatori nella catena di fornitura. E poi cercano di contare ogni złoty ancora di più... Queste aziende non investiranno somme così ingenti – diciamo 5 milioni di euro – con il rischio di "forse un giorno o l'altro guadagneremo qualcosa da qualcosa di innovativo oggi".

Noi di Nowy Styl stiamo cercando di usare l'intelligenza artificiale, e a volte sembra davvero incredibile... Ma cerco di mantenermi nei limiti del mio budget. Non è un investimento classico; si basa sui costi operativi correnti (opex - ndr). Non è una spesa enorme, ed è anche difficile da scalare, ma quando avrò raggiunto certi risultati, ne parlerò con il management...

Ne abbiamo già parlato un po', ma quali sono le ragioni del basso utilizzo dell'intelligenza artificiale in Polonia?

- Qui abbiamo una vasta area di rumore informativo: "IA qui, IA là, ce l'abbiamo qui, non ce l'abbiamo qui"... Tuttavia, ho visto statistiche reali di grandi aziende: la situazione non sembra affatto rosea... È vero, ci sono però alcuni posti in Polonia che sono riusciti a farlo. È visibile.

Per avere un'intelligenza artificiale, non basta avere la volontà e acquistare una licenza. Servono una piattaforma digitale affidabile e dati strutturati. Serve un investimento significativo per "ottenere qualcosa" dopo un po' di tempo... E in Polonia, come ho detto, c'è un'avversione a questo.

E cosa diresti del potenziale dell'intelligenza artificiale nell'industria polacca?

"In effetti, aggiungerei che il termine IA è diventato super di moda e che tecnologie che non definirei IA sono state generalmente inglobate in esso. Il machine learning, ad esempio, non è del tutto nuovo, e il data mining... queste problematiche sono apparse già con SQL 2000. Oggi, ovviamente, si è arrivati ​​a un livello superiore, ad esempio grazie alla potenza di calcolo e al cloud computing.

Quando si tratta di gestione operativa o logistica, gestione del magazzino, c'è molto margine di ottimizzazione. Qui puoi vedere questi progetti di apprendimento che ti dicono in quale ordine caricare, spedire, produrre o cosa non produrre in un dato momento, cosa da non fare... Gli esseri umani sono semplicemente incapaci di comprendere tutti i dati in modo così olistico.

Abbiamo in programma di implementare alcuni processi di intelligenza artificiale. Questo implica la pianificazione operativa della produzione tramite l'intelligenza artificiale. Tuttavia, è qui che ci troviamo di fronte a uno scontro con la realtà. Man mano che la questione diventava più pressante, le persone hanno iniziato ad avere dubbi : come viene pianificato, è ben fatto, come lo controlleremo o forse no? Questa è una barriera che deve essere semplicemente superata. Credo che abbia senso.

Stiamo migliorando la nostra piattaforma digitale per disporre di dati accurati e più affidabili, introducendo la governance dei dati dove non esiste. Stiamo inoltre investendo in tecnologie legate al data mining e a un motore di regole aziendali. Non stiamo ancora testando gli LLM a livello aziendale, ma a livello locale, in condizioni isolate.

Nel mio reparto IT, uno di questi test locali è legato al supporto di tutto lo sviluppo software, alla gestione della configurazione e ai grandi set di dati. In questo caso, stiamo collaborando con un fornitore: WatsonX di IBM. Nel caso dell'IT centrale, stiamo collaborando con GitHub, con un'integrazione artificiale che supporta la codifica.

Quindi, per quanto riguarda l'entità degli investimenti nell'intelligenza artificiale, dove vi collochereste?

- Più che altro una "via di mezzo". Stiamo cercando di fare qualcosa, ma finora niente di importante.

"Se qualcuno lavora il legno, deve dire da quale appezzamento di terreno proviene il legno"

Megapiani di digitalizzazione europei o nazionali... Si tratta di un supporto concreto? Quali sono le aspettative delle aziende, o in particolare della vostra azienda, se ce ne sono?

"Sembra esserci poca fiducia che questo tipo di documenti si traduca in benefici tangibili per le aziende. Certo, abbiamo qualcuno in azienda che monitora queste questioni, ma... Questo tipo di strategie non ci ha fatto davvero progredire."

In che misura la digitalizzazione dello Stato polacco e dei processi di produzione e gestione supporta l'attuazione degli obiettivi di sviluppo sostenibile (ESG)?

La rendicontazione ESG richiede il monitoraggio, la raccolta e la rendicontazione di dati aggiuntivi. Ad esempio, se qualcuno lavora il legno, deve specificare da quale appezzamento di terreno proviene. Immaginate di utilizzare il legno nella produzione di massa: con quanta attenzione dovreste tracciare ogni dettaglio per comunicare a un cliente in Francia che il legno della gamba della sua sedia proviene dalla Slovacchia, ad esempio dal terreno A, B o C.

Non so se questo aiuti in qualche modo. Ma certamente aumenta i costi e crea barriere. La domanda è: noi, come Europa, muovendoci ulteriormente verso la sostenibilità in questo senso, raggiungeremo davvero la sostenibilità, e ci sarà ancora qualcosa da bilanciare? Perché smetteremo di essere competitivi. Ai cinesi non importa! Mi sembra che queste siano direzioni più politiche che commerciali.

Società di revisione come PwC e Deloitte si sono specializzate nell'implementazione dei criteri ESG e ne hanno fatto un business. Dobbiamo renderne conto, quindi o ci affidiamo a loro o iniziamo a farlo noi stessi. Ma sta avendo qualche effetto? Ho i miei dubbi.